Déficit public : pour Jean Viard, "la seule façon de remplir les caisses c'est qu'il y ait plus d'actifs, on manque de salariés dans plein de secteurs"

Invité à s’exprimer sur le déficit public de la France qui s’est fortement aggravé en 2023, le Premier ministre, Gabriel Attal, a annoncé mercredi 27 mars "une réforme de l'assurance-chômage cette année". L'opinion publique est rarement unanime sur les questions budgétaires. Mais quelle perception les travailleurs et les retraités ont de la situation des demandeurs d'emploi ? L'éclairage du sociologue Jean Viard. 

franceinfo : Jean Viard, que pensent les travailleurs et les retraités de ces annonces de réforme de l'assurance-chômage, parce que c'est là-dessus que ces débats se jouent ?

Jean Viard : Alors il faut dire une chose : on passe d'une culture du chômage qu'on a eue depuis 30 ans à une culture de l'inflation. On a pris des habitudes, des cultures, mis en place des règles qui ont effectivement défini une certaine façon de faire.

Qu'est-ce qu'une culture du chômage ?

Une culture du chômage, c'est le fait qu'on a donné des droits plus longs. On a, par exemple, dit que les travailleurs d'un certain âge pouvaient avoir une plus longue période de chômage, qui pouvait aussi servir de préretraite. En gros, on a essayé de protéger au maximum les gens quand on manquait vraiment d'emploi. Et quand on regarde autour de nous, par exemple, la durée moyenne du chômage en Europe, c'est 12 mois. Ce ne sont pas des régimes épouvantables. C'est pour dire que la question de la longueur, par exemple de l'indemnisation, elle est liée en fait à l'espérance ou pas de trouver du travail. Donc il y a tous ces éléments qui jouent.

Il faut dire aussi que dans les chômeurs, pour une bonne partie, il y a un lien entre chômage et formation. Mais il y a aussi un lien entre chômage et acceptation de changer de métier, parce que 50% des Français considèrent, et c'est plus qu'il y a quelques années, que les chômeurs, en fait, ne cherchent pas vraiment du travail. Et il y en a que 45% qui pensent que c'est la faute des entreprises, s'il y a des chômeurs. 

Mais qui a raison ?

Si vous voulez, les deux, parce que la vérité, c'est que souvent, quand on est chômeur, on ne commence pas tout de suite à chercher. On se dit bon, j'ai un an, un an et demi en plus, c'est toujours un choc d'arriver au chômage. Donc vous avez tendance à ça. Je ne suis pas là pour porter le gant d'un côté ou de l'autre. Je suis là à dire : l'époque change, on manque de salariés dans plein de secteurs et il faut dire aussi que les deux tiers des salariés rêvent de changer de métier.

Donc il y a tous ceux qui changent – à peu près le quart – il y a tout ceux qui rêvent de le faire et ceux-là, ils ont un peu le sentiment que les chômeurs, ils n'ont qu'à aussi changer de boulot. Et ils ont un boulot qui n'existe plus, ou ils avaient un boulot bien payé, c'est malheureux, mais bon. Est-ce que l'Etat est là pour réguler, par exemple, le fait que vous passez d'un salaire de 2200 à 1800 euros. Ou que vous deviez aller travailler un peu plus loin, et même déménager. Je pense qu'il ne faut pas être trop caricatural, parce que dans les chômeurs, il y a autant d'hommes que de femmes.

Dans les femmes, il y a beaucoup de femmes seules avec enfants, elles n’ont pas du tout les mêmes capacités, ni de se former, ni d'être mobiles, d'ailleurs souvent, elles n'ont pas le permis de conduire. Donc, c'est tout un maelstrom le travail. Mais c'est vrai qu'après, il y a des malheureux qui cherchent du travail désespérément mais qui n'en trouvent pas, ou des gens qui n'ont pas de formation, qu'il faudrait remettre en formation. Il n'y a pas de moyenne quoi.

Mais ce qui est vrai, c'est que quand on est dans une crise financière, comme celle que l'on connaît, la seule façon de remplir les caisses, c'est qu'il y ait plus d'actifs, plus de cotisations à la sécu, plus de gens qui payent des pensions, qui payent des impôts, etc.

En tout cas, qu'il s'agisse de gens qui peinent à retrouver un emploi ou de gens qui prennent leur temps, le regard que ceux qui ne sont pas concernés portent sur eux change, du fait de la crise économique et de l'inflation que nous connaissons tous aujourd'hui ? 

Mais bien sûr, parce qu’il y a une époque, on était tous assez d'accord pour dire que la France manquait énormément d'emplois. C'est toujours vrai, mais c'est beaucoup moins vrai. Donc ça signifie que les emplois qui ne sont pas occupés sont peut-être aussi des emplois un peu plus pénibles. Par exemple, prenez le soir dans les restaurants, vous prenez les chauffeurs de camion longue durée, vous prenez un certain nombre de métiers, où après la grande pandémie, on a moins envie de les faire, parce qu'on s'est rendu compte que ça contraignait la vie de famille, la qualité de vie, etc.

Les deux critères des gens pour changer de boulot, c'est le revenu et la qualité de vie. Et parfois, la qualité de vie passe avant le revenu, c’est-à-dire le fait d'avoir des moments avec ses enfants, le fait de ne pas travailler la nuit, etc. Il y a tous ces enjeux, donc il y a du boulot à faire pour améliorer certains emplois, c'est incontestable. Mais ne faisons pas comme si tout le monde était dans le même train.

On fait des moyennes, on a 7% de chômage. C'est vrai, mais disons qu'il ne faut pas mettre dans le même sac celui qui a du mal à trouver de l'emploi dans une zone où il n'y a pas d'emploi. Pour d'autres, prenez Cherbourg, il va y avoir 4000 emplois créés dans le nucléaire. Là, on a un autre problème, c'est qu'on n'a pas de logement. Vous voyez, le modèle n'est pas unique. Et je pense qu'on pourrait se dire une chose tous ensemble, essayons au moins d'avoir des règles uniques en Europe, puisqu'en gros, c'est quand même un marché extrêmement interconnecté.